創金合信 小碩、李晗：俄烏衝突會引爆軍工行情嗎 檢視影片
播出時間：2022-02-24 16：30：00
Wind資料顯示，截止2月22日，今年以來軍工下跌17。54%，位列申萬行業的倒數第一。去年下半年一路高歌猛進的軍工為何表現低迷？軍工的基本面是否有受到影響？近期俄烏衝突持續升級，對A股軍工板塊是利好還是利空？本期直播理財尖子生小碩&創金合信先進裝備基金經理李晗，講講軍工板塊是否迎來佈局良機！（基金有風險，投資需謹慎）
嘉賓：
理財尖子生小碩
創金合信先進裝備基金經理李晗
主持人：軍工板塊去年下半年漲勢非常好，一直到12月之前都是一個非常快樂的行情，可能很多投資者在投資軍工板塊的過程中，心裡也經歷了一個非常開心的行情階段。但是今年開年以來，軍工板塊突然讓大家有心裡一涼的感覺，截止到上週五，軍工板塊是申萬行業的倒數第一。
首先幫大家問一個問題，為什麼軍工板塊今年是這麼一個行情？其中的原因到底在什麼地方？
李晗：所有的事情都有因必有果，說起今年的下跌還得倒到去年。去年開年也是出現了大跌，而且跌幅當時也是處於行業第一，但是最終全年它還是上漲了十幾，漲了百分之十幾之後，在所有的行業裡邊排名其實還是位居中上，去年總體的表現並不差。如果說你能夠在最低點去買入，收益會非常得可觀。但是在去年這個不錯的業績表現後面，其實我看到一組統計的資料，說所有的軍工公司裡邊，當然可能主要是被賣方機構所關注的這些公司裡邊，去年只有60%的公司是上漲的，40%的是下跌的，其中有20%的公司跌幅超過了20%，也就是在整個行業指數上漲了14%的背後，其實有40%的公司是跌的，在上漲的裡邊大概有20%左右是漲幅在20%以內，剩下的30%是超過了20%的漲幅，極少數的公司出現了翻倍的行情。這個也就是說去年指數上漲了14%的背後，其實是少數頭部的大幅度上漲所帶動的，這種結構分化導致一些漲幅比較大的公司可能面臨著比如說估值比較貴等等這樣一些因素。
今年有一部分公司已經發了業績預告，其中有一部分軍工公司的業績是低於此前大家的預期，在高估值的情況下又出現了一些相對大家關注度比較高的公司的業績低於預期，這個很有可能是屬於高估值把大家的情緒給打沒了。
對於軍工本身這個板塊來說，它的保密就是一個特性，或者說是所有的軍工企業必須遵循的，這也導致很多投資人其實在投資軍工企業的時候，對於這些公司實際的很多東西不太瞭解，在不太瞭解的情況下，其實人相對來說信心就有限。在這種情況之下，特別看到業績低於預期，又不能很好地去解釋這樣的業績低於預期到底是因為什麼樣的原因導致的，因為畢竟現在還沒有到年報公佈的時候，很多的原因可能要等到上市公司年報公佈了以後，然後再透過調研去具體地瞭解這些公司為什麼業績出現了這樣的波動，到底這樣的影響因素是長期的、中期的還是短期的，大家再來看說我接下來應該怎麼投。特別是去年下半年以來，有很多原來不關注軍工板塊的投資者其實越來越多地在參與軍工板塊的投資，這些投資人的信心可能是更弱的，在新增資金又比較大，信心又相對偏弱，估值比較高，業績低於預期等等因素的共振之下，軍工出現了一個比較凌厲的調整，這是原因的一方面。還有一方面，如果我們回望過去兩年軍工板塊的漲幅，2020年軍工板塊其實是上漲了接近70%，上漲60%多，去年漲了大概14%左右，這兩年整體的漲幅其實已經超過了90%，這只是指數。在指數後面，其實有很多公司都是翻倍甚至是數倍的漲幅。所以，其實這個調整一方面也是由於漲幅比較大，大家對於未來的預期打的比較高，我認為種種因素吧，當然我的分析不一定全面，不一定完整，可能還有很多我沒有關注到的因素。但是這是我對於年初下跌的一些個人的理解。
主持人：其實剛剛李晗老師有一個點提醒到我，各位投資者，很多人關注軍工板塊並不是長期的跟蹤，可能只是去年行情比較好的時候突然間進來，進來之後發現這個板塊的投資邏輯好像不是很能夠拿捏，自己不是很清楚，李晗老師，您剛才說2020年跟2021年軍工都入得比較好的漲幅，今年開年之後大家都覺得今年的行情比較難去捉摸，也比較難去把握什麼樣的板塊有比較好的行情。前兩年確定性可能感覺更強一些。您覺得今年的行情大概會是一個什麼樣的走勢？前幾次我們直播的時候您也跟我們講過軍工積累了一定的風險，在現在20%左右的跌幅的情況下，這個風險釋放了嗎？還是後面可能再繼續釋放一段時間？
李晗：從整個市場的行情來說，因為它受到的影響因素太多，國內的經濟流動性、海外市場的表現、國際政治、國際衝突等等，其實都會在一定程度上影響到我們整個市場的表現，這方面影響因素太多，可能我不能分析得很準確。我想說說軍工板塊。從目前來看，雖然說業績預期低於預期，這個低於預期主要是淨利潤的表現，如果你看那些公司營業收入的情況，其實基本上跟大家此前的預期是比較接近的，也就是說收入沒有特別大的差距，但是利潤比原來預計少了一些，在這個背後，觀察一個行業的景氣度更多應該透過收入的角度來觀察，因為一個行業如果說它的收入增長很快，它的景氣度應該就是比較高的。至於利潤，它有很多很多其它的因素，比如說有的是一次性的費用，比如說有的是某些事件一次性的衝擊，比如說有的東西它做了一些財務報表的計提等等這樣一些東西。所以，我覺得大家關注景氣度是需要從收入端來看，收入端其實並沒有太大的問題，包括最近的一些資料，也認為整個軍工行業整體的景氣度並沒有差，並沒有隨著股價的下跌說整個軍工行業的景氣度出了問題。我認為在今年很多行業的增長可能相對乏力，在這種時候我認為軍工板塊的高景氣度的優勢在今年依然會得到市場的認可，只不過說年初這一次下跌把很多新進來的投資者傷了，大家可能需要一段時間去重新理解或者瞭解軍工行業的一些特點，不斷地透過研究來加深認識。當大家這種恐慌的情緒得到一定的釋放以後，隨著股價調整一段幅度，我認為股價的調整本就是風險的釋放，隨著風險的釋放，隨著大家對於軍工行業認知的提升，大家還會看到軍工板塊整個景氣度其實目前來看是沒有問題，在一個高景氣度、一個相對比較合理估值的情況下，我認為今年後半程有可能軍工還會有比較好的表現。
主持人：剛剛李晗老師跟大家說了，現在軍工板塊可能處在一個風險釋放的集中的階段，因為前期可能因為一些利潤上面的影響因素，大家情緒上面有一點慌，但是隨著風險釋放逐漸地完整，可能到了今年的下半程軍工又會出現再一波上漲的機會。大家其實在投資軍工這種板塊的時候，心態還是要放得比較平和一點，不能內心覺得突然之間來了一個比較大的跌幅就有點扛不住，因為這種板塊本身就是所謂的渣男板塊。李晗老師，您是一個渣男嗎？
李晗：你是渣男嗎？
主持人：我不是。很多投資者說軍工、半導體、券商並稱A股所謂的三大渣男板塊。我個人理解什麼叫渣男板塊，渣男板塊可能很大一點是大家本身都知道這個板塊的上漲跟下跌都是非常迅猛和急速的，但是又感覺自己投了這個板塊之後，說不定就能感受到這個渣男給他帶來的溫暖，有一波漲幅漲得比較凌厲，能夠賺那麼一點點錢，20%、30%甚至40%的增長。可是很多人買進來了之後，感受到確實渣男表現得還不錯有20%的漲幅，突然之間有一個大幅的下跌，這個下跌之後大家感覺到自己的錢包本來鼓鼓的突然之間變癟，可能是這樣，這就是一個渣男板塊很明顯的表現。
李晗老師，現在的軍工板塊是不是頭上沒有頭髮的更渣？軍工板塊是不是還是一個所謂的渣男板塊？第二個問題，軍工跟所謂的半導體、券商還是有很多區別，這個板塊的邏輯，早期的邏輯跟現在的邏輯其實有很大的分化。隨著今年上半年可能軍工板塊有一些龍頭的標的的利潤不達預期，這樣板塊邏輯的分化是不是還是像之前您所說的還是一個新的板塊邏輯？還是又回到之前均值迴歸的狀態？
李晗：看軍工板塊，如果我們從基本面的角度來看，首先我們要去梳理一下基本面後面到底是怎麼走。軍工板塊最終收入的來源是軍費，如果我們看我們過去很多年的軍費，基本上保持跟GDP增速差不多的增速，在軍費持續提升的過程當中，它一般會有一個相對固定的比例分配給裝備採購等等這樣的支出，這個也就形成了軍工行業主體的收入。在這個背後，它的投入是在不斷增加的，它的收入是在持續增長的，而且整體的增長的速度雖然不算特別快，但是它很穩定。在這種背後，很能說明軍工板塊的特點。從整個板塊來看，它波動率其實是不大的，而且每年都是出現一個跟GDP類似的增幅。這樣的板塊渣嗎？我覺得其實不渣。特別是放在未來整個經濟的增速開始逐步逐步放緩的過程當中，我們可能在軍隊裝備上面還有很多需要補的課。在這種背景之下，我認為軍工板塊前景還是非常好的。
這是基本面，剛才說的是整體，看一下具體的行業，從美國相關的一些公司來看，它的細分板塊或者是一些具體的公司，它的業務收入會出現一定的波動，那是因為當它的一個主戰的裝備列裝的時候開始，它的收入就會出現一段時間相對比較快的增長。當這個列裝達到一個頂峰期的時候，它的收入也就進入了頂峰的平臺期。因為軍用裝備一般使用的年限都比較長，後續如果說需求沒有那麼足，可能會有一段時間收入的下滑，往往軍事裝備的研發都是持續的，特別是當它要研發下一代的新裝備做很多投入的時候，再結合著收入的下行，有可能會對利潤造成一個相對比較大一些的影響，它的利潤會出現週期性的波動。
從整個板塊來說，我覺得它的波動幅度應該是不大的。但是從具體的公司，從細分行業來說，可能會有一些週期性的波動。
這是我對基本面的理解。
為什麼現在A股市場的波動依然很大，可能跟投資者的預期還是有關係。如果說所有的投資者都在群情亢奮的時候去買入了所謂的明星股、所謂的高關注度的股票，那個時候投資人應該去看一看自己買的東西到底貴不貴，所有的股票其實買賣“貴不貴”都是一個很重要的因素，或者說當它的估值水平特別高的時候，代表你買入的風險溢價是比較高的，當然並不是說高估值的時候它就一定不能漲，但是這個高估值，如果說它沒有很強的基本面支撐的話，拉長時間來看，它調整的壓力會越來越大，潛在的調整需求會越來越大。所以，估值和基本面要有相應的匹配。雖然市場在很high的時候有可能把一個公司或者一個板塊炒到很高，但是這種上揚可能是很難持續特別長時間。我們認為當大家買入了一些高估值的公司、高估值的板塊，未來雖然說短期有可能賺錢，短期很爽，但是可能時間再拉長一點，就會發現很受傷。所以，在投資的時候，大家還是要考慮到自己要做好風險的管控。
主持人：所以其實投資不像談戀愛，我們在談戀愛的過程中，我們追求的可能是有的人希望走上結婚的殿堂，有的人希望這段關係在這個過程當中感覺到美好就可以了。但是投資者還是希望透過投資這個行業和板塊能夠賺到一部分的利潤，透過這個行業增長，軍工板塊雖然名義上是一個渣男板塊，但是大家在實際投資的過程中可以多做一點功課。李晗老師，您剛才提到估值，您覺得軍工所謂龍頭的標的裡，這個估值到底是多少，是100倍還是50倍就算貴？
李晗：我的理解裡，估值並不是有一條線，說高於這條線就一定貴。核心的東西是看你跟它的基本面配合的程度。如果一家公司每年都有翻倍甚至誇張一點說幾倍，而且它能持續很長一段時間，那它100倍的估值貴不貴？可能也不算貴。比如它今年100倍，但是明年它翻倍或者兩倍，它就變成50倍或者30倍。但是這種增長它明年還會有，後年還會有。我認為高增長，而且是增長能持續的公司，估值高一點並不是特別大的問題。但是對一些就10%幾的增長，或者是30%、40%，40%、50%的增長，但是這種增長不持續，就算增速快一點，但是這個增長有可能是今年有，但是明年沒了，這樣的公司給高估值的合理性就不是太強，因為它不可持續。往往我們從估值去尋根的話，我自己認為估值方法的邏輯基礎其實是過去的DCF（現金流貼現）的那套邏輯，那套邏輯的背後有一個很強的解釋，就是它每個階段的增長是可持續的。如果說它不可持續，這個模型就不成立，或者說你就很難用DCF比如三階段等更來估，得一年一年去拍一個數，涉及到的變數就會更多、更麻煩。我認為不可持續的這種增長，別管它是一倍、兩倍，肯定只是一個短期的影響因素，長期它還會回去。那你說它的股價應不應該漲？長期我認為漲的邏輯不強，頂多比如說今年多賺了兩個億，我把這兩個億放到你的市值裡，你的市值可以大兩個億，因為你多了兩個億的現金。但是從估值水平來說不應該有特別大的變化。這是我對於估值的一些理解，當估值貴的時候，它要有非常強勁、可持續的基本面來支撐。當它的增速不是太快的時候，雖然說它有“詩和遠方”，你把它放到一個特別高的估值上面，可能也是存在一定的風險的。
所以，投資有很多時候我們不但要看到詩和遠方，還要腳踏實地。當估值特別貴的時候，有可能我們還需要做一些轉換。
主持人：我們需要深入研究軍工板塊相關的一些標的，看這個標的本身的基本面能不能支撐它的業績表現的長期穩定增長，透過這個判斷它的估值是高還是低，是這麼一個邏輯。
李晗：對。
主持人：在現在這個階段，很多人會覺得前一段時間軍工突然有一個大的下跌，進入到2月份之後又開始稍微漲回來了一點點。大家比較關心的是現在的軍工板塊，首先它的風險釋放到了一個什麼樣的程度？它是不是一個比較適合割肉的行情？還是在現在這個板塊需要加倉，它後面會有一段進攻的行情。這是大家現在最想了解的問題。李晗老師給大家講一下現在應該從什麼方面思考軍工板塊的投資應該怎麼做。
李晗：我個人的理解，不見得對。因為去年的分化或者說過去兩年造成的軍工板塊內部的分化其實是很明顯的。我們在去年底的時候，既可以看到100倍甚至更高的公司，我們也能找到20倍左右的公司，但是並不見得100倍的公司增速一定比20倍的公司的增速更高。我們覺得那些中小市值的公司可能在軍工板塊裡，由於它的研究難度更大，由於它的業務可能更復雜、它的資料更不好獲取，有很多中小市值的軍工的公司，它的股價表現是不太好的，它的估值也處於低位，但是並不見得說它的股價表現不好，它就沒有機會。透過我們的研究，還是發現了一部分比較有競爭力、成長也相對來說有一定持續性的公司。看到這些公司的時候，我們就覺得我們看到了希望，看見了我們未來投資的方向。
同時，由於連續大幅度的上漲，現在雖然經過一段時間的調整，但是也還有一部分公司可能估值並不見得就很便宜。當然它已經經過了一輪的調整，肯定比過去是要合理得多，但是並沒有到一個讓人垂涎欲滴的階段。
所以，在這種時候，如果說整個市場的風險偏好還在下降，這一類的公司可能還會持續地有壓力。但是對於那些估值不算貴，本身它的資質又比較好，只不過是由於過去市場的關注度比較低，導致它的價值沒有得到充分體現的公司，我們認為未來即使市場有調整，這些公司的穩定性可能也會相對強一些。
主持人：這也是您今年投資的一個重點研究方向。
李晗：對。這是去年重點研究的方向，就是因為發現了這樣一些公司，所以我們做了很多調研，看相關的公司裡邊哪些公司有機會，這些也一定程度地體現在了我們構建投資組合的過程當中。
主持人：所以今年其實在李晗老師的投資過程當中，還是有非常多值得大家想象和關注的行業的標的，大家也不用對現在的階段性的行情有太多的顧慮和擔心，因為其實軍工板塊是一個值得大家長期去投資和關注的板塊。
接下來要關注的是最近的軍事的問題和行業基本面的問題，李晗老師，最近烏克蘭的局勢感覺非常敏感，俄烏相關的衝突也好或者是關係的惡化也好，這個影響因素會不會成為引爆我們軍工行情的一個導火索？因為之前很多次軍工板塊大幅度上行都是跟地緣政治的變化或者說事件是有關係的。您怎麼看？
2020年軍工板塊有業績之後，地緣政治因素對行情的影響越來越弱
李晗：如果我們回顧2017年以前的行情，軍工的主要投資邏輯其實就是這樣的事件性邏輯。過去也跟大家分享過，主要是由於那個時候軍工板塊的很多公司其實本身業務，在軍工這個行業裡邊是比較均勻的，缺乏成長性，缺乏業績，它就變成一種情緒宣洩的出口，只要遇到地緣政治的變化，都會對軍工行業有一定程度的刺激。但是隨著2020年軍工板塊有了業績之後，我自己的觀察是地緣政治的因素其實對軍工行情的影響越來越弱，在這個背後，因為你沒有業績，因為你沒有成長，所以我只能來炒地緣政治的變化。但是當你有了業績的時候，那些地緣政治的東西就跟我們的關係沒有那麼大了。
主持人：不是主要影響因素了。
中國的軍工行業主要滿足國內需求，要更關注上市公司的業績和成長可持續性
李晗：對，因為整個從中國的軍工行業來說，主要還是滿足國內的需求，而不是像美國一樣，有大量軍火的出口。即使有一些（軍火出口），可能對整體的影響也相對比較有限。所以，我認為地緣政治的影響未來會越來越弱，更多的我覺得還是要關注我們相關上市公司的業績、成長、成長的可持續性、它的競爭力、它未來得發展方向等等這樣一些基本面的因素，我覺得會比關注地區局勢、地緣政治的變化，可能對投資更有用。
主持人：李晗老師幫我們解答了一個核心的問題，很多投資者尤其是投資軍工老的基民可能會比較關注地緣政治上新的事件，但是其實隨著國內軍工板塊的業績表現越來越好，所謂的地緣政治的事件對於本身軍工行情的影響因素就沒有那麼強。
李晗：剛才也有小夥伴說昨天軍工一改頹勢猛漲，原因是什麼？是不是軍工的春天要來了？
我也很難告訴大家說昨天為什麼猛漲，因為短期的行情其實受到很多很多因素的影響，比如說昨天整個市場漲得都還可以，這有可能是經過了一輪時間比較長的下跌之後導致的。這個過程當中，經過連續的下跌之後，有一個反彈也是很合理的，但是你說這個是不是就徹底反轉了？我認為什麼時候軍工的春天到了，核心的東西還是看估值，還是看業績。如果說在一個非常低的估值水平上，即使它短期沒有表現，對於我來說，我也敢於去堅守，因為我可以看得到不是詩和遠方，是詩和眼前，可能是一個月？三個月？這個東西沒有人能說得特別準確，但是我知道它一定會漲，而且有非常好的潛力。當估值特別貴的時候，可能市場還處於一個狂熱的過程當中，每天股票都在漲，但是在那個時候我可能會感覺到寒意襲人，因為你不知道哪一天它就會調整。
所以，我們可能在投資的時候需要放棄一些短期對市場的判斷也罷，對走勢的判斷也罷，因為後面的影響因素很多。但是我們對於長期基本面的變化，一定是需要花很多的時間長期去跟蹤的。
主持人：所以其實一天或者兩天大幅度的漲幅，其實很難從是不是有行情的大幅度的反彈也好這樣的一個結果去進行推論，我們現在其實更需要關注的還是軍工整體這個板塊的基本面是不是有一個比較明顯的改善。
剛才有投資者問，中國的軍工企業需求主要來自於國內，比如每一年軍費的開支或者是在某些特定的軍區裝備上大幅度的變化也好，主要是聚焦在國內，我們有一個看得見的天花板，國內的需求，比如之前因為一個改善型的需求也好或者是一個軍需裝備大幅度的列裝之後，可能有一個天花板，到了一個階段之後就不漲了。如果有這樣一個天花板存在，是不是軍工本身這個行業成長性的邏輯也會受到一定的挑戰？
李晗：如果我們從現在的角度來看，我們軍品的需求確實主要來源於國內，但是我們也要看到，為什麼來源於國內？一方面是由於過去我們的軍事裝備技術能力和海外還是有差距的，主要靠主打價效比。但是我們需要看到的是這兩年其實我們軍品的價效比在不斷地提升，價效比提升的背後，當時間逐漸逐漸累積了之後，它會變成我們新的出口的動力，當然這需要比較長的時間，讓大家去認知，讓大家去確定是不是你的產品效能就很好了。產品效能光從引數表上來看不錯，實戰當中到底表現得怎麼樣？未來我們軍品海外出口的產業也在做產業升級，只不過它需要的時間相對來說比較長。
這是我對於軍品出口的一些看法。現在佔比不高，但是將來有可能佔比會逐漸逐漸提升，但是它是一個逐步實現的過程。這是海外的需求。
對於國內的需求來說，確實如果我們去看軍品的整個需求量可能都是相對有限的，比如飛機，即使戰鬥機數量比較多的，可能也就以千為單元。戰略轟炸機可能是以個、以十（為單元），頂多到兩位數就到頭了。比如說像坦克，可能也就是大幾千的保有量。只有比如說戰車，可能能以萬來計。所以，軍品整體保有量的天花板其實是不高的，不像手機，都是以千萬、億為單位，軍品很難達到。
但從另外一個方面來看，在軍工這個大行業裡邊有很多的子行業，不同的子行業其實就有不同的波動的規律。在這種波動的規律背後，導致了不同的細分行業在具體的時候可能走勢是有一些不太一致，這種不一致給我們提供了投資的機會，當需求下去的時候，它有可能只是一個區域性、一個細分行業的需求出現了一定的調整，別忘了我們的軍費支出是在穩定增長的，我們裝備採購的費用理論上來說也是在逐漸增長的，有了這些錢，一定會有人把它花掉，或者它要找地方把它合理地花掉，就會有其它的一些地方可能會出現業績增長的機會。
軍費支出年年漲，支援軍工細分行業出現週期性機會
所以，我認為軍工具體的細分行業是有一定的週期性，但整體它的穩定性是比較強的。雖然有的時候區域性可能某些細分的板塊飽和了，我們一定能夠找到一些沒有飽和、潛在有增長的地方。如果說從武器發展的方向來說，其實武器在最早的時候是冷兵器，比如說樹枝、石頭做成了石刀、石斧，這是最早的武器的原型，那個時候是冷兵器。後來由於火藥等等動力裝置的發明，到了熱兵器時代。後來隨著核武器的發展，到了核武時代，但是我們現在的時代應該說是一個資訊化的時代，對武器來說，對資訊、智慧的要求是越來越高的。最早的時候可能槍就是一把槍，現在槍上要裝各種瞄具，要有各種各樣的感測器。過去我們強調的是單兵，比如通訊基本靠吼。但是如果我們看美國的一些大片，可以看到單兵有很多很多的資訊裝備，比如說每個人都有一個便攜的通訊裝置，有可能每個人還會有一個小的PDA，在PDA上面可以實現和總部的某種資訊互動。他既可以把當地實時的情況，比如說透過頭盔上的攝像頭，透過PDA傳送給總部，而且他的實時的位置在GPS上就有顯示。所有的這些其實都是未來的一種作戰方式。除了單兵的裝備之外，其它的飛機、坦克，所有的裝備其實現在資訊在其中起到的作用越來越大。資訊的產生需要有很多很多的裝備去獲取資訊，比如說有單兵的，有車載的，有機載，有地面的，有太空的，有各種各樣的資訊獲取裝備。資訊獲取了之後要傳輸，就涉及到軍用通訊，就需要把各種各樣的資料傳回去，需要有資料處理的裝備，就像我們通常所說的民用的IDC、伺服器叢集等等這樣的裝備。他要對這些資料進行加工處理，然後再次透過通訊裝置分發給每個需要的戰鬥單元，讓這些戰鬥單元可以做出更好的決策。
如果我們再往未來看，越來越多的裝備可能會走向無人化，這種無人化的背後，不但要把資訊傳回去，還需要本地能夠有自適應戰場環境的各種複雜要求的一個管控系統、無人的作業系統，後臺是整個無人的指控系統。
所以，在這個後面其實有很多的細分行業，成長的潛力還是很大的，我們現在只是剛剛開始往這個方向走，未來還有很長的路，而且這些資訊化的裝備往往它的更新換代週期比較快。比如像美國現在平均戰鬥機的機齡已經達到29。6年，這是平均的，把所有美國的戰鬥機拿出來做一下平均。所以，戰鬥機這種飛機類的裝備，維護保養得當，可以使用很長很長時間。但是我們可以看到比如它的F16，上面已經block1、block2、block3，已經很多個block，它的每一個block後面其實主要改變的就是各種資訊裝備，比如火控、偵察等等這樣一些東西。這些東西的改變，使得你的戰機在外型、本體不做大量改動的情況之下，它的戰鬥效能持續地提升。所以，我認為在這些地方會有更大的市場空間，會更持續地增長。
主持人：李晗老師，您剛才說到資訊裝備，我突然想到，其實我們國家出口到國外的，除了像比較傳統的飛機、坦克、大炮、軍艦之外，無人機的出口應該是我們出口非常非常多的一類武器裝備。
李晗：對。我們的翼龍、彩虹，很多型號都已經在國外生根發芽，而且在實戰當中取得很好的效果。未來除了飛機之外，現在也越來越的各國都開始在研究陸軍的無人裝備、海軍的無人裝備。隨著時間的推移，技術的成熟，會有越來越多這一型別的裝備面世。所以，我們認為在這些方向上是一個非常好的發展方向，當然它的競爭可能也是比較激烈的，而且它的持續投入期也是比較長的，這是一個逐漸緩慢的過程。
主持人：隨著武器裝備的變化，我們是不是可以向烏克蘭或者俄羅斯出口我們的武器裝備，但是烏克蘭曾經也是一個軍事裝備非常大的國家，我們就曾經在烏克蘭進口過所謂的歐洲野牛的氣墊船，就是從烏克蘭進口的，還有很多發動機也是從烏克蘭進口的。但是經過20、30年軍工的發展之後，因為像俄羅斯、烏克蘭這種國家，資訊產業上面可能發展得不是這麼成熟、不是這麼完善，在這麼一個新興的軍事產業的熱點上面，他們可能就趕不上我們國家的發展步伐，空缺下來的這部分市場我們將來是不是也有機會去佔領？
軍工行業涉及到的製造門類非常多，用的技術往往都是最高精尖技術，因為行業成本承受能力強，軍品代表了技術的方向
李晗：整體上軍工行業，它涉及到的製造門類特別多，基本上除了嬰兒奶粉不做之外，其它都可以看到有軍品的對應。所以，它是一個涉及門類特別廣的行業。而且它用的技術往往都是最高精尖的技術，因為它的成本承受能力也強，很多民品用不起的時候，只要能夠提升我的武器裝備的效能，價格再貴一些，其實我們也可以買。比如過去我們看到我們用的GPS，我們現在用的計算機，我們現在用的因特網，所有的這些東西的原型其實都是跟美國軍方的需求是有一定程度的關係。
軍品需求體現了整個國家的財政能力和製造能力
所以，軍品代表了一種技術的方向，代表了一種比較強的承受力。所以，軍品需求的後面，其實一是體現整個國家的財政能力，另外一個是製造能力。很多小的國家其實是沒有那麼完善的能力，因為一個武器的製造涉及到材料，涉及到製作工藝，涉及到很多很多的方面，並不是說我們看到的一把槍很容易，真正能把槍造出來、造得好的國家其實並不多，特別是具備比較強的設計能力，更復雜的東西就更不用說了。所以，很多小國的軍品其實還是對外部的需求，依賴是比較強的。我們認為隨著時間的推移，隨著我們武器裝備效能的提升，我們會在國際軍品市場上可能佔據越來越大的份額。但是也要看到這個過程不可能一蹴而就，它是一個逐步逐步推進的過程，因為軍貿的背後可能也有很多很多因素，因為涉及到的進額也比較大，涉及到的國際關係也很多，它不可能發展得特別快，但是一個值得期待的方向。
主持人：比如我們之前一直在想我們殲10的戰鬥機在出口方面一直都沒什麼成效，但是最近我們發現比較先進的“三代機”也能出口到巴基斯坦，或者是之前傳統市場的國家。所以，軍工的出口是一個相對漫長，可能不會這麼快，但是又有足夠想象力的空間。
李晗老師，我們剛才講了很多關於軍工的板塊，您也提到軍工是一個細分門類非常非常多的大的行業。在未來一兩年的時間或者是更長期，您相對來說更看好軍工的哪個細分行業？是船舶製造還是跟航天有關的一些板塊？還是跟軍民融合有關的一些板塊？
關注跟新技術應用相關度強的方向，航空發動機板塊，以及資訊化、智慧化和無人化方向
李晗：肯定是跟新技術應用相關程度比較強的，因為軍品是不斷追求更高的效能，我們認為技術發展的方向都是值得我們關注的地方，因為它很有可能就會逐漸逐漸孕育出一個新的門類，它會逐漸逐漸地從小到大。這個成長的過程往往在資本市場上是一個好的過程。
除了新技術的方向之外，我們認為還有很多是我們在補課的，就是我們現在有很強烈的需求，但是我們現在能力還不足。
主持人：比如哪些板塊？
李晗：比如說像航空發動機。這一類的東西是屬於我們相對來說比較弱，無論是設計能力、製造能力，無論是從材料還是到各種各樣的方面，其實我們都和先進發達的國家有一定的差距。在這種時候這種補課的板塊也是值得關注的。還有一個就是資訊化、智慧化、無人化等等，這種產業發展趨勢，因為它的更新換代週期相對短一些，它的需求還是保持持續地增長，這些方面是值得大家關注的。
主持人：李晗老師，您剛才講到一個需要補課的板塊。其實我們國家從2010年開始一直在“大飛機”的製造上面有很重要的投入，所謂您說的“補課”，但是好像大飛機的程序不是特別順利，因為之前一直傳聞C919可能在2021年年內就實現交付，是這麼一個邏輯，但是現在又推到了2022年。另外一個新聞，我們跟俄羅斯合作的C929這樣的飛機，之前在合作方面又遇到了合作上不順利的問題。在大飛機制造的領域，您覺得今年會是什麼樣的變化？這個行業可能後面會有什麼樣的一些比較好的訊息出來還是比較壞的訊息出來？
李晗：飛機的研製，一架飛機涉及上百萬零件，缺哪個，飛機安全都得不到保障。這種時候一架飛機的研製，過程當中遇到一些困難，遇到一些問題是很正常的，而且我覺得不但過去會發生，未來我覺得還會繼續有這樣的問題，因為這是一個產業發展的規律，因為畢竟你從來沒有做過，在你一開始做的時候，你有很多課要補，你有很多問題要去解決，有很多時候你最怕的不是說解決不了問題，而是說我連問題在哪兒都不知道，我們現在其實就在摸著石頭過河，在不斷地去發現哪些地方會出什麼樣的問題，然後來不斷地完善我們的整個組織體系和執行機制。所以，我們該補的課補了之後，遲早有一天我們的大飛機會實現交付，但是這個時間到底是在去年還是今年，還是明年，這個時間點可能並不一定那麼重要，在我的眼中更重要的其實是我們對產業的理解在不斷地加深，我們的能力在不斷地增強，我們在解決問題的過程當中在積累，當你積累到一定程度的時候一定就能水到渠成。
所以，它的具體的時點可能並不是一個特別重要的東西。但是我覺得大家也要相信，工業製造的背後其實就是無數科研人員他們不斷地努力、付出、試驗，當他們試驗了一千次不行的時候試驗一萬次，一萬不行十萬次，走有一天我相信中國人的勤勞、智慧會產生豐碩的果實，只不過我們需要等待。因為無論是材料工藝還是你的加工組裝，各個環節其實都需要去試錯，試錯是需要時間，也需要成本的。所以，大家可以滿懷信心，期待那一天的到來。
主持人：李晗老師，您說航發是我們需要補課的一個落後的板塊，大飛機也是需要一個比較長的研發週期。現在我們卡在一個什麼樣的卡脖子的環節是我們現在最需要克服的？
李晗：我們很多的環節都還需要克服，從材料到工藝，到零部件，到元件，到整機，其實我們都在不斷地去學習和克服問題，我覺得沒有任何一個方面我們敢說我們就已經做到很好了，因為畢竟這是你第一次做，而且民用的客機和戰鬥機還不太一樣，戰鬥機比如說舒適性可能就不是那麼重視，它要的是極致的速度、極致的能力，而對民用飛機來說，既要神省，又要飛得快，又要舒服，我還要儘可能地多載貨，然後我還要高安全性，所有的這些東西，每一個和其它的需求都是有點互斥的，然後還要低成本。它的各種因素之間其實都是互斥的。所以，找出一個最優解其實是需要很長時間的摸索。而且即使我們已經做得很好了，我們也可以看到整個民用航空業還是有不斷的一些新的技術方向。
主持人：競爭非常激烈。
李晗：所以，在這個裡邊應該是學無止境，像現在載人航空，它到底算不算某種航天航空的器具，它和現在的飛機有多大差異，這些東西都是未知之數，但是我們都可以看到這些東西其實已經開始逐漸地生根發芽。所以，我們沒有必要說特別強求我們在哪兒，怎麼樣，這個過程肯定是一個保密的過程，我們只要知道我們在日進一步，積跬步以至千里，這一天遲早會來。
主持人：為什麼我們在民航客機的研發上要投入這麼大的資源，我有一個猜想，是因為它的市場空間實在太大了，因為之前除了美國的波音就是歐洲的空客，沒有第三家比較大的飛機制造商。如果我們經過了比較漫長的研發過程，可能比較困難，但是最終我們實現了一個突破之後，我們能搶到的市場空間其實也是非常大，非常具有想象力的，對吧？
李晗：說得很對。第一，民用航空器的市場是一個非常大的市場，它的價值量可能是以百億、千億來計，所以它的價值量很大。另外一方面，做大飛機的背後其實是對於我們整體工程能力的一種提升，因為整個生產的流程上面，從最前端的材料到後面材料的加工，到零部件的加工，到零部件的組裝成元件，元件變成部件，部件成整機，每個環節當中都有很多Knowhow。美國當年發射登月飛船，它用到的技術其實並不一定特別先進，很多都是已經比較成熟的技術，但是透過這次研發之後，它把很多已有的技術透過不同的形式把它變成了某一種產品，比如說現在大家用的嬰兒紙尿褲，就是當年給航天員用的，所有的這些東西都是把人類已有的知識進行了重新的組合，它有可能會培育出一些新的產品，產生出一些新的產業。
另外，它也是對於我們整個製造能力的查缺補漏，比如說從材料高溫、合金、鈦合金，我們怎麼樣能讓飛機或者火箭做得越來越輕、越來越省油、飛得越來越快，所有的後面都是大量的工程能力的提升，這種提升的背後是當你做完這些產品以後，不但我們獲得了市場、獲得了收入，更重要的是我們鍛鍊起來一支隊伍，這支隊伍就有了自我迴圈的能力，它可以不斷地去提升、拉動其它產業的進步，因為你看到的是一架大飛機，它下面可能有數千家的供應商，每一家供應商都在和大飛機合作的過程當中提升了自己的能力，無論是技術能力的提升還是管理能力的提升，其實都是有一個比較大幅度的提升，這對於提升我們企業的競爭力，長遠來看也是一件好事。
所以，當我們積累到一定的程度，我們有財務的能力，我們有工程的底子之後，大飛機可以說是我們實現產業向上升級的一個臺階，是我們必須要邁過去的，我們研究正在往上邁，可能還需要一些時間，但是我相信沒有我們克服不了的困難。
主持人：所以這個前景是非常美好的，可能只是暫時階段性地我們需要在某些關鍵性的問題上需要不斷地去突破。李晗老師，我們每次直播最後都有一個問題，今天最後的一個問題請您給大家解答一下，我們在投資軍工板塊的過程中，其實參與者非常多，有些參與者是比較老的參與者，有些參與者是比較新的參與者，有些老的參與者可能需要觀念上的變化，新的參與者可能要適應軍工板塊不斷變化的基本面或者是不斷變化的行情，如果我們以一個長期投資的維度，我們應該怎麼樣去投資軍工班期？您管理的先進裝備製造淨值表現近一段時間，昨天表現得非常不錯，今天又表現得不是那麼理想，高高跌跌起起伏伏，投資者如果站在一年兩年三年的投資視角，怎麼投資軍工板塊或者怎麼持有您的這隻基金呢？
李晗：因為先進裝備這個產品主要投的都是軍工板塊，它會跟隨板塊的走勢，會出現一些淨值上的波動，直接用市場的走勢去跟它做對比可能也不算特別合理，更多地要去跟比如中證軍工指數等等這樣一些指數去相互對比、做衡量，會更好一些。對於軍工這個行業來說，它有技術的領先性和技術的先導性，產品都很神秘，都很先進，不同的投資者都可以在這個研究的過程當中得到啟發、得到提升。如果你準備做長期投資，軍工行業現在在孕育著很多東西，未來有可能都會在民用的市場上大放光彩，對於這個行業的研究還是可以投入更多的力量。
對於一些投資者來說，要承受一定程度的波動，但是在我們構建組合的過程當中，我們其實時刻在提醒自己要注意風險和收益之間的相對均衡，我們希望未來軍工的指數會變得越來越穩定，隨著大家對軍工行業理解的增強，這個指數的穩定性逐漸逐漸地會提高起來，不像現在一樣波動那麼劇烈。在那個過程當中，我們希望我們透過持續的研究、持續的跟蹤，能夠為投資人獲得應有的回報。
主持人：也希望大家能夠繼續關注我們李晗老師所管理的這隻創金合信先進裝備基金。投資基金本身就是一個自我學習和自我錘鍊的過程，市場可能會有一定的波動，包括一些板塊或者行業甚至這隻基金可能會有一些淨值上的波動，但大家只要不斷地提升自己的投資能力、研究能力，深入地去研究我們所投資的一些標的或者板塊未來的一些成長性，不單只是在所謂的淨值上面可能會有一些比較好的收益體驗，可能也會在自己的專業能力或者是在自己的投資方法論上會有一個更好的預期或者是更好的一個表現。
好的，今天我們的這個直播就到這裡，非常感謝李晗老師來到我們的直播間，也希望大家能夠繼續關注創金合信基金，關注創金合信直播間，今後大家如果有任何關於軍工板塊的問題，都可以在直播間留言，我們把這些問題反饋給李晗老師，讓他們給我們相應的解答和回覆。
今天的直播就到這裡，謝謝大家！
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