陳柄燁，刺蝟貓創始人，擁有20年網路文學閱讀經驗，對網路文學市場有著深入的研究和把控，對行業有著獨到見解，行業風向感知敏銳，個人也曾進行二次元創作。

2015年，他創辦刺蝟貓，獨闢蹊徑專攻二次元，做有趣的宅文來顛覆二次元世界。如今，刺蝟貓已經是二次元粉絲心目中的宅文聖地。

橙瓜：陳總您好，感謝您接受橙瓜的專訪。在採訪的最開始，想讓您同我們分享一下您這麼多年的網路文學從業經歷和感悟？還有，是什麼促使您專攻二次元這一領域的呢？

陳柄燁：網路文學發展了20年，他從無到有，是一個奇蹟。他沒有任何門欄，只要你認字，你就能理解故事，欣賞他人所創造的有趣世界，創作故事。正是因此，我們中國14億人中誕生了無數有趣的，讓人忍不住看下去，忍不住探究的故事。我超喜歡那些有趣的腦洞，那些新奇的故事。我想要看到更多，而二次元是其中最為明顯的代表，因此我專攻二次元領域。

橙瓜：可以為我們介紹一下刺蝟貓嗎？它的名字由來是怎麼樣的，您對於刺蝟貓的定位是怎麼樣的？

陳柄燁：事實上我們一開始叫歡樂書客。我最早想叫書客的，有點韻味的感覺。但書客早就別人註冊了商標，於是我就想既然小說帶給人歡樂，那就叫歡樂書客吧。但我們被商標代理公司坑了，歡樂書客的商標註冊也失敗了。於是，我們就找了專業的設計公司重新設計了商標。對方告訴我們，動物的形象更容易被記憶，於是我根據我自身對這個人群的印象進行了再創作，虛構了刺蝟貓這樣的形象。

我們對於刺蝟貓的定位是專注二次元人群的興趣愛好，開發二次元小說，漫畫，社群以及更多該人群的需求。至於為什麼叫刺蝟貓，因為刺蝟是一種用刺保護自己的膽小生物，而貓則是傲嬌高冷的生物。二次元人群其實很多時候都帶有兩者的基因：我們總是不自覺將自己跟普通人隔離開，在小心翼翼的保護自己的同時尋找志趣相投的夥伴。因此，我虛構了這樣一個帶有兩者基因的生物，叫刺蝟貓。

橙瓜：2015年，您憑藉敏銳的行業感知力，力排眾議進行轉型，專攻以宅文和同人文為主的二次元網路文學，相比2015年，您覺得二次元網文行業發生了哪些變化？現狀如何？

陳柄燁：單以小說而論，二次元小說比之前更能賺錢，也更容易被人理解了。這是因為二次元消費者逐漸長大，他們手裡開始有一些可以用於娛樂精神的資源和錢了。以資料而言，最早的二次元小說均訂破3000就已經是大神了，現在二次元小說，均訂破4萬有人做到了。以前一個月收入有個幾萬已經很了不起了，現在月收入上10萬，20萬都大有人在。作家創作環境一直在變好。

橙瓜：有一種觀點，普遍認為二次元發展依舊處於初期，您認為目前二次元網路文學發展情況如何？最大的機遇和最大的難點是什麼？您認為未來二次元網路文學會如何發展？

陳柄燁：二次元現在的發展非常畸形，整個行業只有小說和遊戲是真正意義上賺錢的，其他的部分大部分都還在燒錢。二次元網文想要往外走卻必須依靠整個二次元行業的發展。所以二次元網文可以說處於初中期的一個狀態，其巔峰應該是跟日本一樣成為中國的支柱產業之一。二次元網文最大的機遇在於他是整個二次元行業的最上游，他有無限的延展性，參考角川文庫之於日本二次元行業的地位。網文最大的難點也在於其實最上游，其延展性嚴重依賴整個行業的進步。我認為未來的二次元網文必將輝煌，但過程會比較曲折。

橙瓜：刺蝟貓堅定地走“二次元原創”之路，是什麼讓你堅定做原創的？您認為二次元原創創作的難點在哪裡？

陳柄燁：擁有自己的版權是二次元的必經之路。無數二次元從業者或多或少都經歷過同人創作，但同人很多情況下都只是興趣愛好，真正靠二次元賺錢的還是需要商業化創作。而商業化創作避不開版權，因此必須原創！原創最大的難點在於習慣改變。好的原創小說永遠是少見的，這需要優秀的腦洞+大量的靈感+樸實的文筆，缺一不可。除了極少個別有天賦的作者，二次元網文比普通網文需要更多時間累積，無論是看漫畫，玩遊戲，看小說，都需要投入大量的時間和精力，優秀的創作者能夠透過這些二次元行為獲得大量的靈感和素材才是關鍵。因此每一本優秀的二次元網文背後都是大量的累積。

橙瓜：作者一直是平臺發展的關鍵，在作者扶持和培養方面，刺蝟貓的規劃是怎樣的？

陳柄燁：我們可以自認為是在作者福利這塊做得最好的公司了吧。我們本身跟作者就是六四分成，同時我們給與作者全勤補助，半年獎獎金，贈幣算錢等福利。嚴格意義上來說，只要作者穩定創作，我們跟作者的分成比例實際達到八比二。因此，我們公司至今毛利率都在20%左右徘徊，相當於虧著本在做生意。但我們還是打算一直做下去，讓創作者賺到更多錢，幫作者孵化更多IP，提升他們的價值，這算是我們的長遠規劃吧。

橙瓜：您首創了“彈幕閱讀”模式，這樣一個火爆又好玩的功能也吸引了無數使用者的參與，您能不能說一下這個模式推出的過程？刺蝟貓為吸引使用者，還做了哪些探索？

陳柄燁：彈幕是我最喜歡的網路文化之一。最早我在跟書友和一些作者討論彈幕是否可以被運用在小說領域時被很多人反對。我當時還諮詢了很多程式設計師，UI設計等，都得到反對意見。但是，我作為一個資深使用者，我深刻明白一個人默默閱讀，渴望分析，渴望吐槽的痛苦。於是我拉起團隊後，討論了接近3個月才定下第一個版本，間貼功能。真的很開心這個功能得到絕大多數人的認可，我們也在嘗試研究更多新的能夠貼合我們人群的功能和內容，但創新不易，還是需要慢慢摸索。

橙瓜：刺蝟貓對於使用者的開發與維護一直做的非常好，刺蝟貓的核心使用者是哪類人群？在使用者管理和社群運營上，你們有哪些策略？

陳柄燁：我們的核心人群在15到25歲之間，絕大多數是學生黨。說實話我們的使用者管理和社群運營商不算強，策略真的很一般，如果有高手，尤其是會帶動使用者ugc的那種高手，我們熱烈歡迎。

橙瓜：相比其他網站，刺蝟貓在二次元網文領域存在極大的先發優勢，但是現在很多大型的小說網站也專門開通了二次元版塊，相比大網站的來勢洶洶，您認為這是挑戰嗎？刺蝟貓除了先發優勢外，還有什麼樣的優勢？

陳柄燁：這算是挑戰吧，但是我要說，關於二次元網文，我才是最專業的，我自身就是最核心的人群，我們發展的方向從來不會出錯。

橙瓜：您對刺蝟貓的規劃是“做精品IP上游，然後衍生IP下游”，形成產業閉環，做泛娛樂產業鏈。您對精品IP的定義是什麼？

陳柄燁：精品的IP，有趣才是最關鍵的。這個有趣可以是世界觀，可以是人設，甚至可以是一個簡單的金手指！只要足夠有趣，不要涉黃涉政，他就是精品IP。

橙瓜：IP孵化和運作必然需要多方合作，可以透露下，在IP孵化運作上刺蝟貓建立了哪些緊密合作？取得了哪些成績？

陳柄燁：我們目前跟華晨達成合作，準備開發一部末世小說的全版權。另外我們跟多家有聲工作室達成合作，進行有聲改編分成。

橙瓜：判斷一個IP熱度有一個詞叫“出圈”，您認為二次元IP應該立足二次元圈，還是它也有能力“出圈”，成為大眾廣泛接受的文化產品？

陳柄燁：我認為內容足夠優秀的作品，不但能立足二次元圈，更能出圈。他們本身不相斥。

橙瓜：您的夢想並不是把愛好和創業做成一個“撈金機器”，而是想把刺蝟貓“做成一個偉大的二次元公司”，那麼您心目中的“偉大的”定義是怎樣的？這種偉大的企業，您心目中有沒有樣板？

陳柄燁：我心目中的偉大二次元公司，是能為創作者帶來更多的收益，能為使用者創造價值。迪士尼符合我心目中偉大的定義。

橙瓜：刺蝟貓這幾年發展迅猛，已經成為了二次元網路文學行業內知名的主流平臺，取得了非常多的榮譽，您對刺蝟貓目前的成績滿意嗎？如今的刺蝟貓符合您心目中“偉大的二次元公司”的構想麼？對刺蝟貓之後的發展規劃以及期待是怎樣的？

陳柄燁：說實話，我不是很滿意。因為我的不成熟，刺蝟貓錯過了很多發展的機會和風口。他距離我心目中的構想還很遙遠。我對刺蝟貓的的規劃和期望是活下去，活得更好，只有活下去才能做自己想做的事，該做的事。

橙瓜：隨著網際網路的不斷髮展，全球化程序不斷加快，中國的網路文學行業也在不斷走出去，向世界輸出中國文化，很多平臺都開始了國際業務的開拓，對於二次元領域，我們的對外輸出更像是“反向輸出”，您認為我們二次元會不會走向世界，刺蝟貓會不會做這方面的嘗試？

陳柄燁：會的，我堅定地認為我們的故事世界一流。我們的二次元肯定會走向世界，我願意做這方面的嘗試，但初期只限於合作。畢竟我目前沒有太多資源和資本投入這方面。