◆ 中國發展積體電路產業成功的標誌，是打造出世界上第三套生態體系
◆ 我國計算機發展現在是第三階段，目標是在市場化條件下實現自主性
◆ 現在還是有不少地方依賴“市場換技術”的模式，多款CPU、整機產線一擁而上，以此作為實現“高質量發展”的新機會。買一條傳送帶只要幾萬元，再買一些螺絲刀和桌子，一條整機組裝線就建好了，但整機組裝是整個資訊產業鏈中最不值錢的部分
◆ 發展核心技術不要幻想“彎道超車”，像晶片這樣的高複雜系統能力建設需要以30年為週期，不能經常“翻燒餅”，別人封鎖時我們自己研製，別人放開了我們又放棄自主。龍芯已經幹了20年了，相信再有10年，我們能初步建成第三套體系
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此為《瞭望》專題報道《追芯探路》中的一篇，
後續內容將陸續播發 ▽
原題丨專訪龍芯中科董事長鬍偉武：“老實是最大的捷徑”
文丨《瞭望》新聞週刊記者 董瑞豐
脫胎自中科院計算所，起源於863計劃與“核高基”專項——很長一段時間來，龍芯是國產CPU晶片為數不多的旗幟，龍芯的掌舵人胡偉武則是為晶片自主可控不斷頑強吶喊的“旗手”。
義無反顧從學院派轉向市場派，“要帶著龍芯在開放市場打一架”，卻又20年堅決自主研發，試圖複製“農村包圍城市”。胡偉武也不曾想到，自主CPU晶片之路如此曲折艱辛。
經歷了多年自力更生和“自說自話”，一場意料之外又情理之中的國際政經博弈，讓龍芯突然被舞臺中央的燈光照亮。資本與合作伙伴接踵而至，榮譽紛至沓來，最新一個獎項是北京市科技界的最高榮譽——突出貢獻中關村獎。
“建設第三套自主資訊科技體系”“市場帶技術，而非市場換技術”“不僅要會‘用’計算機，更要會‘造’計算機”……曾經勢單的聲音，如今得到更多認同。
近日，《瞭望》新聞週刊記者專訪龍芯中科董事長、中科院計算研究所研究員胡偉武，談核心技術，論產業生態，展望晶片如何“將自主進行到底”。
▲ 胡偉武在進行CPU主機板訊號測試
晶片自主要深入“地基”
《瞭望》：晶片自主體系應該是什麼樣？
胡偉武：從內涵上來說，
自主資訊科技體系分為三個環節：
第一是基於自主IP（智慧財產權）核的晶片設計；
第二是基於自主指令系統的軟體生態；
第三是基於自主材料和裝置的生產工藝。
從外延上看，就是產業的主導權和利潤在我手裡。
我不一定什麼都自己做，但這個產業什麼時候升級、這個產品怎麼升級，我得自己說了算。目前，
中國的資訊產業還沒有跳出跟著矽谷產品升級而升級的“國際大迴圈”
。
《瞭望》：最底層的指令系統也需要自己做嗎？
胡偉武：指令系統也有“卡脖子”隱患，目前我國CPU晶片很大程度上依賴國外指令系統。
指令系統是什麼？這是計算機軟體和硬體的最基礎介面，如果把設計晶片比作寫文章，指令系統就好比是語言。中國人可以用英文寫文章，但不可能基於英文發展民族文化體系。一種指令系統承載了一套生態體系，比如X86指令系統和Windows作業系統形成的Wintel生態，ARM指令系統和Android作業系統形成的AA生態，就是目前世界上最主流的兩套生態體系。
指令系統的授權如果掌握在別人手裡，別人總是可以找到方法限制你的發展。現在已經有這方面的現象和趨勢。
採用國外指令系統架構研製自主CPU，“就像在別人的地基上砌房子，再大再漂亮也可能經不起風雨，甚至會不堪一擊”。
構建自主資訊科技體系，不能在別人的地基上蓋房子，
而指令系統就是晶片自主體系的“地基”
。
《瞭望》：打這樣“地基”的難度會不會很大？
胡偉武：支撐技術平臺的是技術創新能力。只有自己擁有能力才能做到真正意義的可控，建立自主可控的軟硬體技術體系，就能基於該技術體系進行持續改進，形成螺旋上升。否則，在別人的技術體系中跟著升級，永遠沒有超越的機會。
我們為誰做龍芯？如果是為了自己賺錢、上市、賣股票，龍芯不會這麼做，至少不會去做自主體系。要把整個自主體系做起來，這條路是難走一些，但是如果走通了，對國家和人民的好處最大。
競爭從“叢林”走向“森林”
《瞭望》：為什麼反覆強調生態體系的概念？
胡偉武：
做CPU不能盯著晶片本身，要盯住的是軟體、生態、產業鏈和解決方案。
當把這些工作做好後，你會發現已經找到做好積體電路的秘訣了。秘訣就是：不在Inside（內部），而在Outside（外部）。
發展積體電路產業的路徑很多，自主研發、ODM、海外收購……但是，核心是要建立起自主可控的產業生態體系。
為什麼PC市場做晶片比做整機掙錢，可到了手機市場，做晶片的卻不如做整機的掙錢了呢？觀察這些國際巨頭的成功要素可以發現，它們發展任何一項技術，包括晶片和軟體，都是控制產業生態的手段。
每個產業體系的背後，都有各自的技術平臺。誰控制了技術平臺的主導權，產業體系就由誰來控制，其他企業就要跟著走。
因此，我們發展積體電路產業，關鍵也是要做好自己的產業生態體系。說中國的IT產業不強是因為沒有晶片，這句話一部分正確，卻不全面。目前我國手機晶片企業年出貨量已經上億片了，但並沒有掌握生態體系的主導權。
中國發展積體電路產業成功的標誌，是打造出世界上第三套生態體系。
《瞭望》：怎麼培育自己的第三套生態體系？
胡偉武：採用
“市場帶技術”模式
。以龍芯為例，我們對安全的要求比較高，從比較固定和單一的應用入手，包括黨政、軌道交通、電力、金融和教育等領域。在一定市場的帶動下，我們的技術平臺不斷進步，最終走向開放市場競爭。
打個比方來說，就是在大森林裡先用柵欄劃出一個小叢林，我們在小叢林裡競爭升級、強筋健骨，然後把柵欄拆掉，參與大森林的競爭。
但現在還是有不少地方依賴“市場換技術”的模式。
多款CPU、整機產線一擁而上，以此作為實現“高質量發展”的新機會，一時間湧出二十多家新的整機企業，但目前自主CPU的整機產能已經百倍於實際需求。買一條傳送帶只要幾萬元，再買一些螺絲刀和桌子，一條整機組裝線就建好了，但整機組裝是整個資訊產業鏈中最不值錢的部分。
再用10年初步建成自主生態體系
《瞭望》：中國“芯”底子薄、差距大，完全自己做，跟國際先進水平的差距會不會拉得更大？
胡偉武：不會的。我認為只要迭代起來，我們會更快。
我國計算機發展可以分為三個階段：第一階段是完全自主，沒有市場化。那個時候造計算機從礦石提煉開始，滿足以“兩彈一星”為代表的國家戰略需求，但沒有形成規模。第二階段是完全市場化，但缺乏自主性。我們的PC在這一階段做到了世界第一，但技術平臺是人家的，利潤也是人家的零頭。
現在是第三階段，目標是在市場化條件下實現自主性。晶片總是在試錯中發展，我們的市場容量大，試錯迭代可以更快，要有這個信心。
《瞭望》：除了巨大市場的優勢，我們自己的技術基礎夠用嗎？
胡偉武：以龍芯為例，從2000年開始籌備，2001年正式成立課題組，經過20年的技術積累，龍芯即將釋出的基於LoongArch自主指令系統的龍芯3A5000系列CPU，產品效能已經接近市場主流產品水平。
現在我們產業技術的
主要矛盾是從CPU效能不足和作業系統不夠成熟的inside，轉向產業鏈配套和應用生態的outside
。這對我們之後的發展提出了新的要求，即構建國內大迴圈主體，就要打通產業鏈“堵點”。
《瞭望》：多久能做出自主生態體系？
胡偉武：龍芯“十四五”期間將完成從CPU和作業系統兩大技術的完善工作，向全面建設軟體生態和產業鏈的轉折，完成從電子政務和關鍵行業市場走向開放市場的轉折。
相信再有10年，第三套生態體系應該能初步建成。
發展核心技術
不要幻想“彎道超車”，像晶片這樣的高複雜系統能力建設需要以30年為週期，既要擼起袖子加油幹，還要耐著性子堅持幹。
不能經常“翻燒餅”，別人封鎖時我們自己研製，別人放開了我們又放棄自主，
老是另起爐灶。龍芯已經幹了20年了，進入快速發展軌道。相信再有10年，我們能初步建成第三套體系。
打造中國的“矽谷模式”
《瞭望》：近幾年，一些地方透過引進團隊來攻關晶片技術、培育產業鏈，但仍以失敗告終。哪些地方沒有做好？
胡偉武：辯證法講內因和外因的關係，內因是決定性的，外因起輔助性作用。內因是種子，外因是水肥料陽光。做CPU也是這樣。
一個地方想幹，臨時拼湊團隊，那樣的團隊是沒有戰鬥力的。
還有一個，這些產業模式到底是“矽谷模式”，還是20世紀八九十年代的“中關村模式”？
“矽谷模式”就是透過產業集聚，形成內生技術迭代，並向外輻射。而八九十年代的“中關村模式”是“攢電腦”，接受矽谷輻射，跟著技術升級。
《瞭望》：“矽谷模式”怎麼打造？
胡偉武：我把我們的信創（資訊科技應用創新）產業叫做“四兩撥千斤”。
“四兩”就是產業集聚的四個要素：
技術基礎，一定規模的市場牽引，建設信創產業鏈，培養信創人才。
“撥”指政府與企業互動。
包括建設應用適配基地，支援產用協同，組織電子政務、金融、電信、教育等領域實行自主化。建設產業聯盟，支援產業鏈協同，讓企業間進行協同攻關，解決企業間技術協同的問題。建設產業孵化器，支援信創中小企業的成長。其實矽谷模式就是小企業英特爾打敗大企業IBM的模式。
“千斤”就是自主產業生態，形成內迴圈，帶動外迴圈。
我們一方面在個別地級市經過全域試錯迭代，完善技術平臺；另一方面經過市場磨合，最佳化自主產業鏈，讓千萬臺規模的終端和配套軟硬體經受市場考驗。未來，我們將繼續堅持內迴圈帶動外迴圈，努力形成產業基礎集聚的“矽谷模式”，並向“一帶一路”沿線國家和地區推廣資訊化應用的早期“中關村模式”。
“自主體系之路難走，但走通了對國家和人民的好處是最大的”。
有時候，不走捷徑就是最好的捷徑。
LW
刊於《瞭望》2021年第15期