由騰訊的天使投資人劉曉松、董佔斌和蘇蔚所發起成立的青松基金，截止目前已經在TMT領域投資了超過100個專案，累計募資額超過13億人民幣。本期投資人說，懶熊體育找到了青松基金的創始合夥人蘇蔚。

蘇蔚2003年進入盛大工作，之後領導盛大投資部門透過投資併購手段培育了盛大文學、盛大棋牌等目前已具備獨立分拆上市條件的業務單元。2012年，蘇蔚從盛大離職，隨後與劉曉松、董佔斌聯合成立了青松基金，投資方向主攻TMT領域。

青松基金的投資額度，大多在數百萬級人民幣，90%的專案集中在A輪或天使輪。其中，有二分之一的專案進入了下一輪，掌門一對一、噠噠英語等7個專案估值已經超過10億。同時，青松也透過併購退出了部分專案，如一花科技、火溶資訊等，這兩個專案分別有70。38和65的投資回報倍數。

不過，在體育領域，青松出手的卻並不多，僅洛克公園、咕嚕咕嚕以及綵球三個專案。採訪過程中，蘇蔚反覆和懶熊體育說的一句話是：“體育產業發展前景很好，但是作為VC能投的專案並不多。”

青松基金合夥創始人蘇蔚

以下是懶熊體育與蘇蔚的採訪實錄：

青松在體育產業內的佈局邏輯是什麼？

我們把體育分了幾條線。上游是頂級賽事IP，這是最值錢的，不過已經成熟的中超、CBA就和我們沒啥關係。不過我們會看一些新興的IP，比如電競、德撲的線下比賽等，這個相對還比較早期，比較適合我們。

中游主要是傳播領域，我們也在關注。我們認為，在一個使用者比較聚焦的細分品類，專注做一個細分品類垂直社群，可能也有機會。但是這個機會不是很大，所以我們沒有下單。

體育涉及純線上的部分，整個營收模式還沒有打通。虎撲已經在做電商，不過資料一般。我認為，這個電商除非品牌效應達到一定程度，形成自有品牌，可能有較高的利潤率。你賣別人的東西，使用者幹嘛在你這買？這裡沒什麼核心優勢。

相比之下小眾的運動專案，也許有機會形成自有品牌。但是垂直類的社群轉電商，這個生意還是很慢。這條路我現在沒看到特別成功的例子。早期估值便宜的我們也許會考慮，A輪我們就不會考慮了。

社群還有機會的是內容付費，這個在去年下半年已經驗證了，微信、支付寶的小額付費開始興起後，我們發現使用者還是願意付費的。但是體育的內容想要真正吸引普通使用者付費，只有是優質的賽事內容，也就集中在賽事的版權上面，這個部分現在小公司做不了。

下游，我們關注的賽道是場館和彩票，因為他們離錢比較近。在我們投洛克前，市場上出現了一堆訂場軟體，我們也做了考察。後來發現他們存在問題，因為中國場館本身就很稀缺，根本不缺流量，所以沒有訂場軟體發揮的空間。

後來我們就碰到了洛克，那時候就發現他這種運營場館的方式不錯，把自有品牌做起來後，接受委託管理政府的場館，這種切入方式成本很低，而且很高效。場館的經營如果重資產，肯定門檻就高，門檻高發展就慢，就不適合我們基金來投。

而對於彩票方面，我們不希望投資切彩票交易的小公司，因為如果未來這方面政策放開，肯定是大玩家的市場，流量大的肯定賣的多。我們關注的是那些能與大公司合作的小公司，比如我們投資的綵球，他們就是用類似智慧投顧的方式，透過大資料幫助彩民做分析。

投資咕嚕咕嚕、洛克公園，又是如何考量的？

因為我們發現，如今商場同質化很嚴重，他們需要消費升級，這是一個很大的趨勢。以往商場賣的以服飾鞋包為主，但現在這些被網購替代了，所以這些線下實體零售的商家會出來。那什麼東西會進去？一是餐飲行業，二是吃喝玩樂，三是線下教育。

然後我們機緣巧合碰到了洛克。當時我們覺得很神奇，這個專案為什麼別的VC都沒有看？對於商場來說，洛克既能夠帶來人流，還能補充商場裡流失的部分，所以商場願意用非常低的租金給他們。咕嚕咕嚕也是，他們是小孩子的吃喝玩樂。我們還投了小孩子的科技類學習的專案，也是在商場裡，這個邏輯是一樣的。

目前補充商場業態的其他體育優質專案，我們還沒有看到。比如冰場之類的，我們就覺得不行，這個維護成本太高了，不掙錢。

熟悉遊戲行業的青松，又是如何看待電競未來的發展？

對電競我是長期看好的。在電競行業我們看了很多公司，從俱樂部，到選手競技公司，再到民間賽事。但是電競還沒有爆發的時候，畢竟體育是要一代代人來培養的，曼聯經過100多年才能發展到現在這個地步。

我覺得電競一方面是要擴大受眾，另一方面也需要整個產業鏈上的人都職業化。中國目前沒有學校提供真正的職業培訓，提供職業體育培訓的也很少，電競就更少了。

不過電競我還是長期看好。我女兒今年6年級，全班都在玩王者榮耀，對現在的小孩來說，電子競技和我們那年代的實體競技沒啥區別。電競明星和體育明星也沒啥區別。這個肯定是長期趨勢。我們之所以不出手，是覺得可能要再過1-2年，會迎來大爆發。

就廣泛的TMT領域來看，青松的投資的方法論是什麼？為什麼投資體育專案比較少？

青松的特色是從行業研究入門，我們會著重看幾個自己有感覺的方向，透過行業研究找到產業鏈中最值錢的段，再去看這段裡最有機會投資的企業。一期我們在投遊戲的時候，花了兩年時間研究了旅遊和線上教育。於是二期，我們就在這兩個領域之內，做了比較深度的投資。

對於如何進行行業研究，青松用的是最笨的辦法，就把行業裡最好的公司挑出來，如果有20家，就想辦法把資料都拿過來，於是我就瞭解了這個行業。

體育不太好投。對基金而言，核心的原因在於需要考慮退出問題，如果規定我們7年之後必須退出，我們是不是投到了這個行業最快的7年？我們都是給創業者花錢買時間的，如果你這個生意花錢買時間沒用，那就不適合我們投。青松對於專案的投資回報比是20倍，而且青松不喜歡中途退出，能不能和創業者走到最後，這是對我們最大的挑戰。

另外，既有網際網路思維，又懂體育的創業者比較少。前兩年第一波創業的，要麼是體育人，要麼是體育媒體人，他們不算很完美。這樣的創業者的生意是不是適合VC投資變成大生意？這個是有挑戰的。我們因為這個原因否掉了很多的專案。我想看到創業者，要既懂體育，也有網際網路思維，能夠從使用者角度出發思考問題，同時也會重視使用者行為的資料。

您比較偏好創業者身上的哪些特質？

我看重的創業者，第一要有契約精神。青松不籤TS，我們覺得就算是口頭承諾，創業也應該遵守。

第二，創業者要有雄心大志。如果有三個合夥創業者，我一般都會問他們對於未來公司出售估值的心理預期。如果三個人價位說的差不多，那我覺得還行。

第三，創業者要有遇到困難百折不撓的精神。我們也有過一些失敗的投資，是因為創業者沒堅持。他可能有後路，這樣的創業者在中國很難成功。

如果要講偏好，我可能更願意投30歲左右，在大公司幹過，能夠獨當一面，還有奮鬥精神的創業者，這種人是最好的。但是現在年輕人成長很快的，沒有工作經驗的創業者同樣也能做的很好，還是得看不同的人。

從盛大到青松，您從事了14年的投資工作，您覺得這期間國內的投資環境發生了哪些變化？

我03年到10年在盛大，也是做投資。盛大早期都是併購，後來賣了很多。起點、晉江等幾個盛大文學的網站，都是我經手過的。那時市場上VC也很少，都是直接問創始人買的，盛大也有資源。

10年左右的時候，移動網際網路開始興起了。我又很想進移動網際網路領域，因為移動網際網路的創業者更多，錢也更多了。早先2004年左右的時候，當時市場上主流的VC一年投5-6個專案就很不錯了，當時優秀的創業者也不多。

移動網際網路這波來了之後，創業成本下降了，大家都來吃這波紅利。劉曉松很早就是個人天使。後來我和董佔斌來之後就搞了個機構，12年正式開始投資。

如今的投資環境，和我們成立時也不一樣。現在創業者越來越優質，這與政府雙創概念的提出有關係。以前創業者找VC不知道去哪找，我們剛成立的時候，當時還沒有針對早期VC的FA。現在市場上資金充沛，投資的競爭也相對激烈了，這就對投資機構的要求就是如何更懂這個行業。

對於熟悉的行業，青松的決策普遍都比較快，比如狼人殺，我們當天談完當天就投，因為我們懂這個行業，咕嚕咕嚕的決策也只用了三週時間。

中國是個人口大國，我相信任何產業都會到全球第一。如今又是中國消費升級的時候，文化、體育、教育、醫療，這些都是升級的部分，都會長足進步，青松也會長期關注。